Zusätzlcihe Netzstrom Einspeisung bei D132? Möglich?

  • Mal was zu den 5A Netzteilen,egal ob 20V oder 30V.
    Für eine normale Heimbahn 15/17m sollten die reichen.


    Zitat: http://www.rennbahn-benzerath.de
    Trafo - Schaltnetzteil - max. Spannung: 20 Volt, stufenlos verstellbar, stabilisierte geglättete Spannung
    max. Strom: 5 Ampere, digitale Anzeigen für Volt und Ampere
    Verwendbar für Analogbahnen und
    Digitalbahnen. Separat aufgeführte Kabel/Stecker als Zuleitung zur Black
    Box / ControlUnit erforderlich (nicht im Lieferumfang enthalten).
    Mit dieser Stromquelle können bedenkenlos 6 Fahrzeuge (ggf. mit
    leistungsgesteigerten Motoren) im System Digital132 einschl. aller
    Weichen etc. betrieben werden.
    Ebenso ist der Betrieb von bis zu max. 4 Digital124 - Fahrzeugen möglich, die leistungsgesteigerte Tuningmotoren haben.
    Mit der verstellbaren Spannung wird die maximale Geschwindigkeit
    problemlos voreingestellt (bei Digital132-Fahrzeugen bitte maximal 15
    Volt,- bei Digital124-Fahrzeugen bitte maximal 18 Volt). Die aufwändige
    Geschwindigkeitsverstellung über die Programmierung ist nicht mehr
    erforderlich.
    Die Stromstärke (Ampere) kann ohne Probleme auf maximum eingestellt werden.
    Die Technik der "stabilisierten Spannung" regelt im Millisekundenbereich
    nach, so dass sich die Fahrzeuge nicht mehr wie bei herkömmlichen
    Trafos gegenseitig die Leistung "stehlen".


    Wer unbedingt ein stärkeres LNT haben will,sollte dieses USB Teil kaufen:
    https://www.amazon.de/Labornet…s=usb+labornetzger%C3%A4t

  • ebay Werbung
  • Hallo liebe Carrera Community und Teppichflitzer,


    Viele Grüße…

    Vorweg: Aufgrund der Forenumstellung von Freeslotter, sind viele Links nicht mehr funktional. Hier ggf. mit der Suche arbeiten.


    Einführung:
    Ich musste mich nach den ersten Monaten folgender Tatsache stellen:
    Immer wenn wir mit mehr as 2-3 Fahrern fuhren, also 4 und mehr, kam es zu störenden Leistungsschwankungen. Es war mir damals unerklärlich, warum man plötzlich abging wie eine Rakete und dann wieder nicht bei Vollgas aus den Hufen kam. Nachdem ich die Amperleistung des Carrera Netzteils und den Amper Verbrauch der Cars betrachtete, war mir klar woran es lag... die vorhandene mögliche Amperzahl auf der Bahn... Aber wie bekommt man mehr Amper auf die Schiene... da ja auch das digitale Signal über den Stromfluss geleitet wird.


    Wer sollte nun die hier gesammelten Tipps auf sich beziehen:
    Im Grunde jeder der sich selber den Luxus eines Labornetzteils (LNT) leisten kann und in der Regel mit mehr als 2 Personen fährt.
    Der Thread will und kann auch niemandem zum Kauf eines solchen LNT zwingen, aber es macht vielleicht klar, worin die Probleme bestehen und beantwortet einige Fragen.


    Die Vorteile von LNTs lassen sich in 2 Punkten für den Digitalbetrieb zusammenfassen:
    1. Eine erhöhte Stromstabilität vor allem bei dem Betrieb von mehreren Fahrzeugen, da LNTs auch mehr Ampere liefern können als das Original. Wenn man es nicht Übertreibt (Stichwort Maximalbelastbarkeit)
    2. Eine schnelle Spannungsanpassung für den Betrieb von D132 zu D124, bzw. eine schnelle Gesamtspannungsanpassung an besondere Gegebenheiten (Stichwort fahrerisches Können)




    Vorläufige Zusammenfassung des jetzigen Ergebnisses wie folgt:

    • Vorweg:
      Wir reden nicht von ZSE, das sind Kabel die in der Bahn selber die Stromversorgung (Stromspannung) über die Strecke verteilen sollen.
    • Der Carrera Trafo leistet: 14,8 V bei 3,5 A (D132) (Bild)
    • Auf der Homepage wird die Leistung passend für 7 Cars beschrieben, als Empfehlung. Eigene Messungen zeigen: 0,3 A werden von der Bahn und der CU genutzt. Ungefair 0,4 – 1,1 A pro Car (D132) – eigene Messungen und 1,1 A nur als Spannungsspitze zum Beginn der Beschleunigung -.
    • “Blockadestrom“ – damit ist der Stromverbrauch gemeint, den der Motor in dem Bruchteil einer Sekunde benötigt, in dem er von „Stillstand“ zur ersten Bewegung übergeht. Hier spricht man von bis zu 3 A, die die Carreramotoren kurzzeitig - weit unter der Zeitskala Sekunde – verbraucht.
    • Die Maximale Belastungsgrenze der CU wird bei 6 bis 8 A eingeschätzt*, regulär fahren aber 60% (geschätzt!) der Labornetzteilnutzer bei 5A, bei 7A sind bereits CU’s durchgebrannt.
      * = Die 8 oder 7 A wurden und werden von Carrera offiziell nicht bestätigt.
    • Wenn man ein LNT nutzt, sollte es ein Regelbares sein, damit man die 14,8 V einstellen kann, denn die V Stärke minus ca. 1 bis 1,5 V wird von der CU auf die Schiene und damit auf das Car gegeben.
    • Bei der Nutzung eines LNT als Stromgeber für die CU ist es möglich, den Original Stecker des Netzteiles zu verwenden. Um aber keine Engpässe zu erzeugen – Kabel mit geringem Durchmesser -, kann es sinnvoll sein, die Kabel direkt auf die Platine der CU zu verlöten. _ Wichtig dabei ist dann aber, die Garantie geht verloren.
    • Alternativ zu einem Labornetzteil kann ein „Schlatnetzteil“ verwendet werden, Zitat „…Wenn Du nur 132er fährst dann kannst Du es so machen und eine Menge Geld sparen (ein 15V Schlatnetzteil mit 6,7A kostet bei Reichelt zB gerade 24 Euro...)….“
      Schaltnetzteile sollten nur von Personen verwendet werden, die auch mit solchen Materialien umgehen können, also die Erfahrungen im Bereich Elektronik haben.
    • Erfahrungen zeigen, dass bei einer Voltstärke von <12V die digitalen Bauteile Fehlfunktionen erzeugen.
    • Booster / PELWMSD :
      Es gibt eine Art "Booster" Schaltung die „it’s Magic“ ist und die niemand den Schaltplan weiß, ansonsten nur einen Haufen Gerüchte, eingesetzt wird diese im Boennerring (Hamburg) Link. Die „PELWMSD“ ist eine von aktiven Slottern erstellte Schaltung, die ähnliches wie der Booster macht, aber mehr kann und auch als Schaltplan veröffentlicht wurde. Booster und PELWMSD sind aber unterschiedlich. Die PELWMSD hat einige Sonderfunktionen (Chaosschaltung und und und) und wurde von Slotbaer erstellt und gebaut (Link). Hier gibt es eine Initiative von den Slotkaoten, eine Neuauflage der „PELWMSD“ in einem Projekt zu erstellen, Projekt 2013 beendet. (Linkdes Threadbeitrages im anderen Forum).
      Fazit:
      Man kann zwischen einem reinen Booster und der PELWMSD Schaltung unterscheiden. Vereinzelt gab es reine Booster für die BB, davon sind weniger als 20 in Deutschland im Einsatz.
    • Leistungserweiterung der CU durch FET Tausch (Umbau nach Aruff):
      Bei dieser Vorgehensweise wird der Feldeffekttransistoren (Kurz FET) der CU gewechselt. Dieses Bauteil versagt als erstes bei Leistungen über 6 A und der Ausfall kann bei 6 A beginnen und bei 10 A ist er sehr wahrscheinlich. Hier haben sich nun einige Tüftler gedacht, dass ein Kühlkörper und ein stärkerer FET mehr A auf die Schiene bringt, was funktioniert. Das alles natürlich in Zusammenarbeit mit einem LNT.


      Link A zur Beschreibung
      Link B zur Beschreibung

    • Es gilt der Grundsatz bei D132:
      Die Stromversorgung muss, aufgrund des digitalen Signals, über die CU erfolgen. Eine Steigerung der Leistung bei mehreren Cars ist nur über die Amperzahl zu erzeugen.
      Die Stromzufuhr des LNT muss über den Stecker des original Trafos erfolgen, hier ist zu beachten das ein Kabel der CU hat eine weiße Markierung, das ist dann +, das andere -! Am besten misst man das Kabel durch, denn bei dem Trafokabel das ich umgebaut habe, war es das komplett schwarze Kabel das „+“ polig war. Zur Not müsste man den Stecker der in die CU eingesteckt wird aufschrauben.
    • Zu empfehlende LNT:
      http://www.ett-online.de/html/…2-259025259025252090.html
      (Beim MRGN-150 gibt es Berichte, dass CU’s und BB’s gehimmelt wurden)
      http://www.statron.de/index.php?page=details&device=386
      http://www.elv.de/labornetzger…telle-programmierbar.html


      http:// http://www.reichelt.de/HCS-320…CS+3202&SEARCH=manson</a>

    • Zu empfehlendes Schaltnetzteil:
      http://www.reichelt.de/Schaltn…57a950430500f62ed6937889a
      Schaltnetzteile sollten nur von Personen verwendet werden, die auch mit solchen Materialien umgehen können, also die Erfahrungen im Bereich Elektronik haben.
    • Stabilisiertes Netzteil:
      Die Spannung - V sollte immer konstant bleiben, deshalb ist es wichtig ein stabilisiertes Netzteil zu haben -> Warum? ?(
      Jedes Netzteil hat die Eigenschaft unter Last (Stromabnahme z.B. durch den Carrera Motor) einen Spannungsabfall zu erleiden. Das bedeutet 2 Autos , mehr Stromabnahme also Spannungsabfall. Fliegt ein Auto raus, Strom weniger, Spannung hoch, der Motor von 1 Auto dreht schneller. Ein stabilisiertes Netzteil versucht mit Hilfe von Elektronik dagegen zu wirken und immer eine konstante Ausgangsspannung zu halten. Inwieweit das originale Carrera Netzteil diese Schwankungen ausgleichen kann hängt von dessen Qualität der Elektronik ab, ein gutes Labornetzteil, ob regelbar oder nicht, sollte in der Lage sein das gut zu machen!
    • Wie bei niedriger V Zahl die digitalen Installationen der Bahn "am laufen" halten?
      Auch diese Frage stellte sich in diesem Thread. Es ist möglich die jeweilige digitale Komponente direkt mit der CU Stromeinspeisung zu versorgen. Dazu muss man die Stromentnahme Kabel aus den Leiterbahnen (in der Weiche ) heraus nehmen und mit einem extra Kabel versorgen. Somit kommt es dann nicht mehr zu verzögerter Weichenschaltung oder Stromeinbrüchen bei vielen Komponenten und ggf. zu wenig Einspeisungen.
    • Netzteil Empfehlung aus dem Forum:



    Gegenseitige Beeinflussung bei digitalen Carrera Bahnen:
    Wenn man bedenkt, dass ein Carrera Motor beim Start in einem Bruchteil einer Sekunde 2,5 Amper benötigt, und bedenkt das bei dem ein oder anderen rennen 6 oder gar 7 Motoren sehr zeitnah bei einander Anfahren, kann die Leistung in der Bahn stark abfallen und sogar von der CU ein Kurzschluss "fehl gedeutet" werden. Rechnerisch und theoretisch kann man folgende Amperaufteilung betrachten (natürlich nur ca.-Werte, sollte aber den Effekt ganz deutlich machen):
    - 3 Fahrzeuge = ca. 1A/Fahrzeug
    - 4 Fahrzeuge = ca. 0,75A/Fahrzeug
    - 5 Fahrzeuge = ca. 0,6A/Fahrzeug
    - 6 Fahrzeuge = ca. 0,5A/Fahrzeug
    - 7 Fahrzeuge = ca. 0,43A/Fahrzeug
    - 8 Fahrzeuge = ca. 0,375A/Fahrzeug
    - 9 Fahrzeuge = ca. 0,33A/Fahrzeug
    - 10 Fahrzeuge = ca. 0,3A/Fahrzeug


    Kurze Erläuterung: Gehen wir weiterhin von ootB Fahrzeugen, also mit 2 Magneten, aus, so hat man den nachstehenden Strombedarf (ca.-Werte):
    - 1 Fahrer/Fahrzeug: 3,5A
    - 2 Fahrer/Fahrzeuge: 6A
    - 3 Fahrer/Fahrzeuge: 8,5A
    - 4 Fahrer/Fahrzeuge: 11A
    - 5 Fahrer/Fahrzeuge: 13,5A
    - 6 Fahrer/Fahrzeuge: 16A



    Somit kann man ein Fazit daraus ziehen:
    Man kann genau ein einziges Auto garantiert ohne gegenseitige Störung betreiben, weil man nur eine einzige Stromversorgung hat. Schon beim zweiten Auto, findet eine Beinflussung statt. Selbst wenn die gering ist, ist sie da und stört.



    Grundsätzlich:
    Wenn man mehr Amper auf die Carrerabahn bringt, muss man einiges beachten. Durch die gesetzlichen Regelungen die an „Spielzeug“ gebunden sind, darf Carrera keine leistungsstärkeren Systeme vertreiben. Der logische Gegenzug ist dann eben, auch keine Bauteile die wesentlich mehr verkraften zu verbauen.



    Edit:

    Anpassung bzgl. 7 A Grenze CU
    Anpassung FET Umbau an der CU
    Einführungstext
    Für wen sind die Tipps
    Gegenseitige Beeinflussung
    Erweiterung Spannungsaufzählung bei Carrera ootB Fahrzeugen
    Aufnahme eines weiteren Labornetzteiles
    Aufnahme weiteres Labornetzteil
    Anpassungen einiger kleinerer Punkte
    Netzteilempfehlung angehängt.



    Ich hoffe ich konnte mit dieser Zusammenfassung der Diskussion einige "Aspekte" beleuchten.

  • Umfangreiche Zusammenfassung. Super


    Die Amper ist übrigens ein Fluss hier im Süden, der nette Mann hieß André-Marie Ampère und die Einheit Ampere :D

    Meine Strecke: IndyRing formerly NauRing




    Wenn du tot bist, weißt du nicht, dass du tot bist, aber es ist sehr hart für dein Umfeld.

    Wenn du dumm bist, ist es genauso.

  • Eine Einspeisung vor jeder Weiche ist empfehlenswert.


    Sonst hatte ich eine in jeder 6. Schiene und bin inzwischen bei jeder 4. angekommen (ca. 130 cm)
    Wobei Schiene wörtlich zu nehmen ist. Auch 1/4-Geraden zählen als eine Schiene. Die Schienen-
    übergänge sind ja das Problem, nicht das Stück dazwischen.

  • ebay Werbung
  • okay. Geht ihr dann in Reihe von Schiene zu schiene weiter oder greift ihr jedesmal von der Mitte ab ?

    Mfg


    EngineTS

  • Also dass sich trotz LNT mit 6A und genügend ZES die Autos z.B. 4x D124 beeinflussen, kann ich nicht bestätigen.
    Zumindest konnte das bisher niemand "erfahren".

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!