fahrwerk einstellen ?!

Schau mal hier ist eine schöne anleitung

http://www.ra-do-raceway.de/index.php?showid=334
gruß Frodo

Wenn die Lagerflucht nicht hinreichend genau ausgerichtet werden kann,
sollte man die Lageraufnahmen so groß aufarbeiten (bohren oder reiben), dass
die Lager mit Spielpassung hinein passen. Um den dabei möglicherweise
auftretenden Spalt aufzufüllen, klebt man die Lager mit eingesteckter Achse
mittels Loctite 648 (spaltfüllend bis 15/100mm) oder 638 (spaltfüllend bis 25/100mm)
ein. Nach ca. 5 min ist der Kleber 'handfest', so dass weiter gearbeitet werden kann.
Endfestigkeit ist nach ca. 24 Stunden erreicht.

EDIT sacht: noch 'nen paar Buchstaben nachgeschüttet

Um was für ein Modell geht es überhaupt? Was sind die vermeintlichen "Gussteile"?

Es handelt sich um ein Scaleauto Chassis und bei den Gußteilen handelt es sich um die Achslager Böcke.
So habe ich das jetzt auf jeden Fall verstanden und Murphy wohl auch!
Er hat ja auch gleich eine passende Möglichkeit der Justierung mit geliefert!

Zitat von gecco

Um was für ein Modell geht es überhaupt? Was sind die vermeintlichen "Gussteile"?

Evtl. mal #1 lesen?

Besorge Dir einfach zwei 6mm Richtachsen von Umpfi...oder ein DAG- Tool.
Böcke leicht fest schrauben, Achse einführen, Böcke so ausrichten, dass die Achse fluffich von selber rausrutscht, wieder einführen, Böcke festschrauben. Um die Achsgeometrie hinzubekommen, solltest Du natürlich mit einem Winkel beide Hinterböcke an der Chassisgrundplatte ausrichten. Vorne ähnlich vorgehen, wobei Du da mit einer Schieblehre den gleichen Abstand zur hinteren Achse auf beiden Seiten gleich einstellen musst.
Hilfreich kann da das Achsgeometrie Tool aus dem Doslot Shop sein..dann kannst Du auch auf die 6mm Achsen verzichten..

Cheers,
Ralph

Zitat von wutZWERG

Böcke leicht fest schrauben, Achse einführen, Böcke so ausrichten, dass die Achse fluffich von selber rausrutscht, wieder einführen, Böcke festschrauben.

Bei dieser Problembeschreibung:

Zitat

das scheint guß zu sein, da ist mit biegen schon mal nix.

die böcke sind mit senkschrauben befestigt, ziehen sich also

immer wieder in eine position.

ist die von Dir beschriebene Vorgehensweise nicht so wirklich zielführend....

Na, wenn Ihr meint....
Dann bin ich seit Jahren bei Scaleauto, Plafit, Doslot, etc.. Auf dem Holzweg
Bedenkt bitte aber, dass die Bohrungen und Senkschrauben leichtes Untermaß zueinander haben.
Das weiten der Löcher für die Lager....nun ja, ist m. E. das unsinnigste, was man machen darf. Sämtliche Stöße gehen auf den Achshalter und die Lager...
Würde mich wundern, wenn das ein Kleber schafft auf Dauer zu halten. Böcke mit Übermaß wandern bei mir in die Tonne..

Gruß,
Ralph

WutZwerg: da sind Profis am Werk, die wissen doch wie es geht...

Verstehst du warum ich frage, um was für ein Scaleauto-Chassis es sich handelt? da geht es nachher im 1:32 Kunststoffchassis, wenn wir da mit Ideen herkommen, das Chassis mal in allen Teilen zu Richten, ist das natürlich abstruß...

Und dann hau ich mit dem Hämmerchen ! So gehts natürlich nicht, Guß bitte nicht biegen,bricht ! Gruß Franz

Zitat von wutZWERG

Bedenkt bitte aber, dass die Bohrungen und Senkschrauben leichtes Untermaß zueinander haben.
Das weiten der Löcher für die Lager....nun ja, ist m. E. das unsinnigste, was man machen darf. Sämtliche Stöße gehen auf den Achshalter und die Lager...
Würde mich wundern, wenn das ein Kleber schafft auf Dauer zu halten. Böcke mit Übermaß wandern bei mir in die Tonne..

Selbst wenn die Bohrungen in den Löchern als auch der Senkungswinkel nach Normtabelle gefertigt sind,
zieht sich jede Senkschraube beim anziehen zentrisch in das Loch, jede zuvor bei leichtem anziehen eingestellte
Ausrichtung wird, dadurch bedingt, wieder beseitigt. Sind die Kugellager nun in Form einer Übergangs- oder Presspassung
in die Lagerböcke eingesetzt - bei leichtem Anzug der Senkschrauben - so dass die Achse klemm- und spielfrei in den
Lagern dreht, und man zieht dann die Schrauben fest, kann sich durch Fertigungstoleranzen an den Lagerböcken,
oder durch 'verbohrte' Senklöcher, bei anziehen der Schrauben ein axialer Fluchtungsfehler einstellen.
Als Folge werden die Lager 'kneifen', sie drehen schwergängiger und werden mechanisch und thermisch wesentlich höher belastet.
Also sollte man vor Einbau der Lager dafür Sorge tragen, dass alles korrekt montiert ist, also auch die Bockschrauben
richtig angezogen sind. An den Gussteilen sollte man keine mechanischen Biegeversuche vornehmen, es droht
aufgrund des Materialgefüges Bruchgefahr. Auch ein auf- oder umarbeiten der Schraubenlöcher für die Senkschrauben
verspricht keinen Erfolg, da die gewünschte Fixierung nach Anzug dann nicht mehr gegeben ist.
Also bleibt als ultima ratio ein bearbeiten der Aufnahmebohrungen für die Lager. Natürlich nicht in ausufernden
Dimensionen, sondern lediglich so, dass einerseits eine Lagerflucht entsteht, andererseits auch noch ein befestigen
der Lager mittels geeignetem(!) Kleber möglich ist.
Jetzt wurde erwähnt, dass Stösse auf Böcke und Lager gehen....richtig, aber das passiert auch bei eingepressten Lagern.
Ist hier bereits eine Fehlfluchtung existent, kann diese auch noch verstärkt werden.....
EIn geeigneter Lager- und Buchsenkleber wie Loctite 648 weist eine Festigkeit von bis zu 35 N/mm² auf, der kann eine
Menge an Belastungen ab, ich verweise auf den Einsatz im Maschinen- und Flugzeugbau dieses Klebers.
Dazu kommt eine dauerhafte Belastungsfähigkeit selbst bei höheren Temperaturbereichen,
laut Datenblatt 100% bei bis zu 150° C.
Es spricht also nichts gegen eine Spielpassung, wenn aufgrund von Abweichungen bei den gefertigten Teilen
bei Übergangs- oder sogar Presspassung eine Fehlfluchtung auftritt, die anderweitig nicht zu beheben wäre.
Ab in die Tonne mit schlecht gefertigten Bauteilen ist natürlich auch eine Lösung, aber wieviele Lagerböcke,
die zudem auf CNC-Automaten hergestellt werden, will man durchprüfen und ggf. entsorgen?
Letztlich muss jeder aber für sich selbst entscheiden, wie er dabei vorgeht.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß im Flugzeug- respektive Turbinenbau erst Metall abgenommen wird, um dann die Lücken mit Klebstoff zu füllen.
Aber ich bin auch kein Flugzeugingenieur.

Die hantieren dann eher mit satten Presspassungen und flüssigem Stickstoff.
Sowas bekommt man nur mit der Flex wieder auseinander.

Außerdem ist eine Angabe von 35N/mm² ohne Richtungsangabe der Kraft auch als eher unbrauchbar einzustufen.
Im Datenblatt steht übrigen shear strength 25N/mm² bei Stahloberflächen.

Bisher tat es da auch profanes Stabilit oder Endfest oder was auch immer.
Das hat nur 1,5N/mm² Zugfestigkeit, kostet dafür aber auch nur ein Zehntel.

Zitat von jme

Ich kann mir nicht vorstellen, daß im Flugzeug- respektive Turbinenbau erst Metall abgenommen wird, um dann die Lücken mit Klebstoff zu füllen.
Aber ich bin auch kein Flugzeugingenieur.

Die hantieren dann eher mit satten Presspassungen und flüssigem Stickstoff.
Sowas bekommt man nur mit der Flex wieder auseinander.

Außerdem ist eine Angabe von 35N/mm² ohne Richtungsangabe der Kraft auch als eher unbrauchbar einzustufen.
Im Datenblatt steht übrigen shear strength 25N/mm² bei Stahloberflächen.

Bisher tat es da auch profanes Stabilit oder Endfest oder was auch immer.
Das hat nur 1,5N/mm² Zugfestigkeit, kostet dafür aber auch nur ein Zehntel.

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Wenn man will, kann man wirklich alles falsch verstehen wollen......
Im Fluchzeuchbau gibt es einige Anwendungsbeispiele, in denen zB. bei
den verwendeten Materialien der Einsatz von Presspassungen und Stickstoff
nicht zielführend wäre.
Wo Du jetzt bei einem 1:24er allerdings die Flex ansetzen willst.......
Btw ist im Datenblatt zum 648er auch der Bezug der Festigkeit erwähnt, allein
für Dich nochmal extra ausgeschrieben: Scherfestigkeit bis zu 35 N/mm².
Scherfestigkeit bitte bei wikipedia nachlesen.
Logischerweise nimmt diese mit größer werdendem Spaltmaß ab, als Untergrenze
werden 26,5 N/mm² genannt.
Dagegen sind die erwähnten 1,5 N/mm² kaum der Rede wert, selbst wenn man
das Zeug geschenkt bekäme.
Es soll auch Menschen geben, die solch hochbelastete Verbindungen mit einem
Thermoplast (=Sekundenkleber) kleben, macht ja nix,
die Lager und Lagerböcke erwärmen sich ja auch nicht im Betrieb.....und nach
dem Heat wundern sie sich dann über klemmende Kugellager.....

Zitat von saabista

das klingt nach ähnlich viel spaß wie alfa nockenwellen mit plättchen
einstellen. mittlerweile werden autos und flugzeuge
zusammengeklebt, ich glaube so ein lager im 200gr spielzeug wird dann auch
halten

örks, das 'Vergnügen' mit der Ventilspieleinstellung kennst Du also auch?
Natürlich hält eine saubere Einklebung eines Lagers. Meine Beobachtung:
bei vielen haut es nicht hin, weil sie entweder unsauber arbeiten, also die
Teile vorab nicht von Öl und sonstigem reinigen oder es kommt ein für diese
Aufgabe untauglicher Klebstoff zum Einsatz. Selbst bei Wingcars gibt es Leute,
die die Lager einkleben, da sie der Ansicht sind, dass beim löten zuviel Wärme
in das Lager eingebracht wird. Und auch denen fällt kein Lager aus dem Bock
oder ähnliche behauptete Defekte, die vom einkleben herrühren sollen.
An der Rennstrecke wird natürlicherweise gelötet, da die Abbindezeit fehlt.

Keine Frage, wenn sich die Lagerböcke immer wieder verziehen,
ist das Anpassen und anschließende Verkleben eine durchaus gute Möglichkeit!

So manch einer würde sich wundern, was heutzutage auch im Hightechbereich alles geklebt wird.
Natürlich nicht mit Uhu Plus, aber das ist ein anderes Thema!

Zitat von Henni

Keine Frage, wenn sich die Lagerböcke immer wieder verziehen,
ist das Anpassen und anschließende Verkleben eine durchaus gute Möglichkeit!

Was bedeutet "immer wieder verziehen" ? Sich lösende Verbindungen?
Ich gehe von einer einmaligen Korrektur wegen Fertigungstoleranzen aus.
Was man nicht richten kann muss man eben anderweitig hinpfriemeln.
Und genau dieses Anpassen und anschließende Einkleben gibts eben im Flugzeugbau nicht.

Zitat von Henni

So manch einer würde sich wundern, was heutzutage auch im Hightechbereich alles geklebt wird.
Natürlich nicht mit Uhu Plus, aber das ist ein anderes Thema!

Diese Verbindungen sind aber von vornherein aufs Kleben ausgelegt, z.B. aus Kostengründen.