Ok, die Käfer von Jörg sind andere als die auf einem älteren D124er, den ich in meiner Galerie verewigt hatte
Carrera Digital 132 /124 Decoder unterschiedliche Hardware, Fahrzeuge unterschiedlich schnell !
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Ich finds ja rührend, dass Ihr hier Chargenforschung betreibt. Aber ich lehn mich da mal entspannt zurück, das ist definitiv die Aufgabe von Carrera rauszukriegen, welche Decoder davon genau betroffen sind. Und nochmal, ob Carrera das verursacht hat oder der Lieferant ist ja auch noch völlig offen. In der Praxis bringt das zumindest mich nicht weiter. Selbst wenn ich das alles exakt wüßte, was sollte ich dann tun? Alle Autos aufschrauben und nach der Decoderspezifikation schauen? Und gegen was bitte soll ich dann die "falschen" Decoder austauschen? Die ältere Version habe ich gar nicht mehr, und wenn ich neue bestelle bekomme natürlich dann die "falschen".
Nichts für ungut, aber wenn jeder diese Haltung einnehmen würde, würden wir uns vermutlich immer noch in der Steinzeit befinden.
Ich finde es großartig, dass hier Menschen Zeit investieren, um Licht ins Dunkel zu bringen. Danke dafür. Und ob es jetzt Carreras Aufgabe ist oder nicht: Spannend ist es doch allemal.
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aber lehn dich ruhig zurück wenn es dich nicht betrifft.
Ich möchte den Post von @qpwr um diesen Link ergänzen.
Massiver Geschwindigkeitsunterschied normal?Mal sehen, wie schnell es Händler wie @carrera-fan betrifft, wenn die GruPa Kunden nach
Weihnachten diese Fragen per E-Mail oder im Laden stellen und 'not amused' sind.Dazu habe ich mal die Datenblätter der beiden FETs gesucht, die auf Minislots Bildern zu sehen sind.
Den AO D417 kennen wir aus der CU.VG
Thomas -
Danke Thomas!
Was Brummbär bei seiner wie gewohnt excellenten Analyse nicht aufgeführt hat (in den Datenblättern und - wenn richtig eingestellt auch in den Oszillographen sichtbar):
Die FETs (und wenn geändert auch die Schottky zur Auftrennung Bahn+) sind insofern "besser" als sie einen geringeren Innenwiderstand haben - daher mehr Leistung bei DC Out (PWM 100%).Und im oberen PWM-Bereich merkt man das sehr sehr stark!
Eine relativ einfache Lösung des Problemes wäre das Ganze in Software anpassbar und eventuell abgleichbar zu machen.
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Brummbärs Ausführungen sind wie immer sehr gut Umgesetzt und Erklärt.
Leider hat er nicht angegeben welche FET sich auf seinem blauen befindet.Den blauen Decoder gibt es ja (wie auch @carrera-fan schreibt) bereits schon länger und ein geändertes Verhalten ist erst jetzt Aufgefallen/bekannt(?!?) geworden.
Da ich das Alter meines blauen nicht bestimmen kann, könnten die von mir gezeigten AOD-Transistoren von einem der ersten dieses Typs sein.
Wäre interessant zu wissen ob sich bei den neusten 132 Fahrzeugen ebenfalls blaue Decoder mit NCE-Typen befinden.
Das könnte das Verhalten bei beiden (D132 und D124) erklären und eine Eingrenzung auf das Bauteil festigen.
Ich habe mit auf jeden Fall man ein paar der NCE-Transistoren bestellt um einen direkten Vergleich mit meinen Decoder durchführen zu können. -
Frohes Fest!
Wir haben ein paar 132er Fahrzeuge aufgeschraubt und die Decoder verglichen.
Unsere Erkenntnisse:
Neuer RSR und der BMW CSL - blauer Decoder mit NCE Transistor
Lamborghini Harracan Team Italia, Ford Capri Gruppe 5 und Ford GT Werkslackierung - blauer (alter) Decoder mit AOD TransistorGruß Borg
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Lamborghini Italia, Ford Capri Gruppe 5 und Ford GT Werkslackierung - blauer (alter) Decoder.
sind das auch NCE oder die AOD Transistoren auf dem alten?
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Auf den alten Decodern sind diese Transistoren verbaut. Ich nehme an, das sie von AOD sind.
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Ja, das sind die AOD-Transistoren.
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Danke Minislot
Habe das in meinem Beitrag ergänzt -
Hat unser 124er-Freak @slot-xtreme auch eine Historie der 132er-Auslieferungen?
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@Mini-Slot
Natürlich gibt es quasi falsche und richtige Decoder. Hatte das zwar entsprechend in Anführungszeichen gesetzt, hast Du aber vielleicht mißverstanden. Zur Klarstellung: alle Decoder, die das Produktversprechen einer von 1-10 regelbaren Geschwindigkeit erfüllen sind "richtig", alle die das nicht tun sind "falsch".Habe in den letzten 15 Jahren soviel an Reklamationsdingen erlebt, dass ich mich davon nicht verrückt machen lasse. Angefangen von chargenweise schief aufgesteckten Felgen bei diversen 124ern, über massenhaft defekte Frontlicht-LED bei 132er-DTMs, zu weit herausstehenden Dioden an CUs, die von den Frontlippen einiger Fahrzeuge schlicht gekillt wurden, chargenweise defekte Weichen, Akkus ohne Entladungssicherung und was sonst noch alles so vorkam. Dazu das seit Jahren bestehende Problem mit den Reifen insbesondere bei 132ern, das bis heute anhält und mittlerweile JEDES 132er-Auto betrifft. Sowas ist für mich in der Praxis weit aus dringender und umfangreicher als die Frage von "falschen (s.o.)", also mangelhaften Decodern. Was -ebenso zur Klarstellung- ernst zu nehmen ist und einer umgehenden Abhilfe bedarf.
@qpwr
Mit dem "entspannt zurücklehnen" meine ich natürlich nicht, dass Carrera alles mal so lassen sollte wie es ist. Das geht auch aus meinem Text eigentlich klar hervor. Damit den Stillstand in der Steinzeit zu verknüpfen ist natürlich Unsinn und reine Polemik. Ich lehne mich deshalb entspannt zurück, als dass ich sowieso erstmal abwarten muß wie sich Carrera dazu stellt und welche Konsequenzen daraus gezogen werden. Das kann von kostenlosem Austausch der Decoder bis hin zu "wird erst bei der nächsten Charge geändert" gehen. Zur Zeit kann ich jedoch rein gar nichts tun, warum sollte ich da also nicht entspannt sein.Die Reklamation betrifft bei mir auch natürlich nur bei mir gekaufte Ware. Und da hatte ich bzgl. fehlerhaft programmierten Decodern noch bei keinem einzigen Auto eine! Und das, obwohl die blauen seit 2 Jahren im Markt sind. Könnte also sein dass das hier geschilderte Problem zwar sicher richtig ist, gegenüber dem Produktversprechen eine Mangel darstellt und damit schnellstmöglich zu beheben ist, in der Praxis aber eben wohl das Gros der Kunden gar nicht bemerkt bzw. es für diese eben kein besonderes Problem darstellt. Also bin auch auch deshalb zumindest bisher recht entspannt.
Natürlich finde ich es toll was Brumbaer hier vorgestellt hat, Hut ab, keine Frage. Nützt aber nur insoweit was, dass es für Carrera bestenfalls eine Hilfestellung für die Fehlersuche bietet. Entbindet auch Carrera nicht davon, selbst alles genau zu überprüfen.
Ansonsten ist gerade Weihnachten, und da bin ich -allein schon wegen der vielen Arbeit hier- völlig tiefenentspannt. Muß mir da keinen zusätzlichen Streß wegen Problemen geben, die ich eh nicht ändern kann.
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in der Praxis aber eben wohl das Gros der Kunden gar nicht bemerkt bzw. es für diese eben kein besonderes Problem darstellt.
Kenne die Problematik ja als Analogo nicht,
aber das dieses Problem erst jetzt so aufkocht
wundert mich schon die ganze Zeit -
Hat unser 124er-Freak @slot-xtreme auch eine Historie der 132er-Auslieferungen?
Hatta. Abba nich so umfangreisch.
30890 - Porsche 911 RSR weiss-rot-schwarz - NCE
30909 - Club 911 D132 - NCE
...
30707 - RS5 DTM Rockenfeller Schäffler - AO D417 (blauer Dekoder, mein 1. Fahrzeug damals damit)--------------------
23884 - Audi RS5 DTM Nico Müller (Castrol) - AO (25.07.2019)
23880 - Audi R8 LMS Racing Police - NCE (03.07.2019)
23882 - MB C63 DTM Mortara - AO (03.07.2019)23887 - MB C63 DTM Time Twist Limited Edition 2019 - NCE (29.10.2019)
Ich nehme auf Basis der Daten jetzt mal an, dass die Umstellung irgendwann Ende Juni/
Anfang Juli 2019 war. Denn da habe ich offenbar ein Auto mit "alten" und eins mit "neuen"
Bauteilen auf der Platine. Sind Vorbestellungen, daher zeitnah zur ihrer Ankündigung bei
mir eingelaufen.Mir wird aber gerade bewusst, dass sich diese FETs nicht nur im Decoder befinden,
sondern auch in der CU. Wenigstens die P-Kanal Versionen. Momentan ist auch da
der AO D417 drin. Haben jetzt CUs aus der aktuelleren Produktion auch den NCE FET
an Board?Ich habe nur ältere und kann daher nicht nachschauen. Wäre interessant.
VG
Thomas -
Und das, obwohl die blauen seit 2 Jahren im Markt sind.
Das liegt vielleicht daran, dass die Farbe der Decoder nicht auf die
verwendeten Bauteile deutet. Die wurde geändert, als die seitlichen
"Ärmchen" weggelassen wurden. M.E. hat Brumbaer sich nur auf diese
Platine bezogen, weil er da eine mit den neuen Bauteilen im Fundus
hatte.Die Bauteile wurden offenbar Mitte diesen Jahres geändert (siehe oben).
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@Henni
Mich auch. Kann aber natürlich sein, dass die Änderung der Programmierung/ von Bauteilen erst die der letzten Charge der ausgelieferten Autos mit blauem Decoder betrifft, dann wäre das zeitlich annähernd nachvollziehbar. Zur Zeit Zeit sind mir aber auch noch zuviele Wenns und Abers offen, die Analyse von Brumbär zeigt die aktuelle Situation bei einer bestimmten Konfiguration eines Decoders, nicht mehr und nicht weniger. -
aktuelle Situation bei einer bestimmten Konfiguration eines Decoders
Dann hast Du nicht wirklich verstanden, was Brumbaer da geschrieben hat.
Es geht grundsätzlich darum, wie die Fahrstufen der CU in Spannung für den
Motor umgewandelt werden. Hier schalten die neuen FETs anders als die bis-
her verwendeten. Das ist den Bauteilen in die Wiege gelegt und betrifft des-
halb alle Decoder mit diesen Teilen.VG
Thomas -
... jedenfalls dann, wenn nicht die Software das durch noch früheres Abschalten wieder ausbügelt.
Wobei das selbst dann nie identisch, sondern höchstens vergleichbar sein würde.
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Naja, die Effektivleistung ergibt sich aus dem Mittelwert Strom und der Spannung...
Das kann man mit Software relativ genau hindrehen - wir haben ja 8bit PWM bei den Dingern. Mit sicherheit genauer wie die übliche Serienstreuung der Carrera Decoder.Man müsste sich also hinsetzen und mit einem festen ohmschen Widerstand (ähnlich Widerstand Motor) mal die Effektivspannung eines "alten" ermitteln und dann entsprechend das PWM bei einem "neuen" hintunen. Fertig
Ein gemütliches Wochenende.Bremswerte sind da eine andere Geschichte - das war mir bis jetzt immer zu mühsam:
Vorschlag: Motor mit fixer Spannung dreht Motor vom Testfahrzeug
Bremsen mit "altem" Decoder durchgehen und wieder Spannungen messen,......
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