BRM Mini im Gulf Design digitalisieren und einstellen. Aber wann ist er gut?! Bitte Hilfe...

  • Nachdem ich mich bisher ausschließlich mit Carrera-Fahrzeugen beschäftigt habe, ist gestern ein BRM Mini im Gulf Design dazugekommen.
    Am Abend den Digitaldecoder verbaut und das Auto auf die Bahn gestellt: Enttäuschung pur!
    So einen "Neuwagen" hab ich noch nie gehabt!


    Bis auf das linke Hinterrad schliffen alle Reifen an der Karrosserie.
    Hinterachse hatte kein Spiel, die Kardanwelle sprang regelrecht über eine Position und durch die Schwergängigkeit rutschte das Getriebe durch. Ein Vorderrad hatte auch kein Spiel, dass es sich kaum ohne Karrosse drehen ließ. Also nach einer Runde runter von der Bahn.


    Die Hinterachse habe ich komplett zerlegt und die Achsböcke bestmöglich ausgerichtet (habe leider kein Spezial-Werkzeug dafür, also try & error).
    Nach diversen Versuchen habe ich eine Postition der Achsböcke und des Kardangelenks gefunden, dass die Räder akzeptabel drehen. Aber für Kugellager wirklich enttäuschend. Da läuft nichts nach.
    Das Getriebe habe ich soweit eingestellt, dass es nicht mehr rutsch oder kreischt. Vie Vorderen Stummelaachsen haben auch etwas Spiel bekommen und drehen sogar etwas nach.


    Jetzt bin ich mal knapp 300 Runden mit ihm gefahren. Mittlerweile läuft der Mini ganz ordentlich. Er ist aber bei 12,5V noch nicht so gut, wie sauber eingestellte C124 mit Ortmann Reifen.
    Richtig Spaß macht er mit 13,5 oder 14V. Da kann er zeitlich mit den Carreras 124 mit FS-Achsen und Ortmann-Reifen mithalten (19,5V).


    Da das mein erster BRM ist: Auf welchem Niveau bewegen sich die BRM Zwerge, wenn sie gut eingestellt sind (verglichen mit den mir bekannten Carrera Wagen)?
    Gibt es eine Anleitung zum ausrichten der Achsböcke mit Kardangelenk?


    Ich hoffe Ihr könnt mir helfen.
    Ich kümmere mich jetzt mal um das Licht am Fahrzeug....

    Speed was ok, corner was too tight...

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  • Schau mal hier zwecks Digitalisierung und hier für den Rest.


    Merke: erst lesen, dann zerlegen, dann neu aufbauen, alles sauber ausrichten und einstellen... und dann ab damit auf die Bahn und Spaß ohne Ende haben.


    Im BRM-Subforum findest du ansonsten noch reichlich Infos zur Optimierung der Zwerge - zwar hat jeder seine kleinen Eigenheiten (die vor allem den unterschiedlichen Abmessungen geschuldet sind), technisch sind sie jedoch ziemlich identisch - was abgesehen von evtl. Zusatzgewichten für einen Simca gilt, gilt auch für einen Fiat, gilt auch für einen R8, gilt auch für einen NSU und gilt - natürlich - auch für einen Mini.


    Klingt im Vergleich zu Carrera nach ziemlich viel Aufwand, aber je mehr Mühe man sich gibt und je mehr Sorgfalt man walten lässt, desto besser fährt der Wagen danach auch.


    Meine digitalisierten Minis - alle - fahren auf meiner Bahn unter 6,9 Sekunden bei 12 Volt. Damit sind sie die schnellsten Zwerge, die sonst bei 7,0 bis 7,2 liegen. Voll umgebaute D124 gelten zwischen 7,0 und 7,2 bei mir als schnell, unter 7,0 als sehr schnell und ab 6,8 sind sie dann ganz vorne mit dabei (was aber höchstens 10% aller Autos gelingt). Das nur mal als ganz grobe Orientierung, wo sich die Minis im Vergleich ansiedeln sollten - wenn sie da noch nicht sind, solltest du nochmal ran. ;)

  • Ich verstehe nur nicht warum Du Getriebe und Radeinstellungen
    nicht gleich beim Decodereinbau gemacht hast,
    Da war die Kiste doch gerade auf!


    Meine Minis gehören zu meinen schnellsten Zwergen.
    Allerdings nur eingestellt.
    Tuning oder Gewichte bekommen meine Autos nicht!
    Sind aber auch, bedingt durch die Kürze am "schwierigsten" zu fahren.


    Am Anfang haben meine in den K1 so stark gekippelt das der Fahrstrom unterbrochen wurde.
    Das gibt sich nach einigen Runden wenn die Reifen etwas angefahren sind.
    Die BRM Gummis, welche ich übrigens perfekt finde,
    bauen erst nach einigen Runden ordentlichen Gripp auf.

  • Naja, aufschrauben ist bei den BRMs ja nun nicht das Problem, das bekommt er sich auch ein zweites Mal hin.


    Aber für einen Anfänger, der bisher nur Carrera kannte, ist das schon ein gewagter Schritt, ein Auto, dessen Chassis nur aus Metall und nicht aus Plastik besteht, bis auf die letzte Schraube zu zerlegen und sauber wieder neu aufzubauen. Meist hat man weder das nötige Werkzeug - 1.5er und 1,3er Innensechskant, 5er Steck- oder Maulschlüssel, 6 mm Justierachse oder DAG-Tool - noch das nötige Wissen, worauf man achten soll und wie man das Camber-System so einstellt, dass die Achse nahezu genauso leicht läuft (und fast so lange nachläuft) wie eine durchgehende Starrachse.


    Leider ist das die Crux mit BRM: optisch tolle Autos, aber ootb sehr oft kaum fahrbar (dein Glück hat nicht jeder, lieber Henni ;) ). Erst mit Zuwendung werden richtig gute Slotcars mit ganz eigenem Fahrverhalten daraus, und das nur durch sauberes Aufbauen, ohne irgendwelche Tuningteile. Als Anfänger muss man sich da wohl oder übel erst mit beschäftigen und einarbeiten. Allein der Tausch des Leitkiels gegen einen Carrera-Digital-geeigneten ist da für viele schon eine kleine Hürde, wenn sie bisher nur bei Carrera den originalen abgezogen und den von Frankenslot wieder eingesteckt haben (war zumindest bei mir damals so, als ich meinen ersten Zwerg "in Betrieb" genommen hab).


    Von daher kann ich es gut verstehen, dass man erst mal nur schnell den Decoder einbaut, dabei versehentlich den Wackel blockiert und so vielleicht sogar mit dazu beiträgt, dass die Räder schleifen und das Auto schlecht läuft. Aber jetzt, nach 300 Runden, ist es an der Zeit, sich intensiver mit dem kleinen Racker zu beschäftigen, ihm seine Unarten auszutreiben und ein ordentliches Slotcar aus ihm zu machen - also ran an den Speck und nur keine Hemmungen. :daumen2:

  • Aber für einen Anfänger, der bisher nur Carrera kannte, ist das schon ein gewagter Schritt

    Stimmt, daran habe ich gar nicht gedacht.
    Na ja, Übung macht dem Meister.


    @eintausend
    Das ist alles kein Hexenwerk.
    Sascha hat dir schon die richtigen Weg genannt.
    Im BRM Unterforum findest Du alles Nötige.


    Geschwindigkeit vergleichen ist immer schwierig.
    Die sind jedenfalls langsamer als unsere Scaleautos
    und BRM 917.


    Mir machen die Zwerge auf kleinen Bahnen mit vielen engen Kurven
    jedenfalls bedeutend mehr Spaß wie auf großen Bahnen,
    weil sie da ihre Agilität richtig ausspielen können.

  • Vielen Dank für die Tips,
    ich habe schon den ein oder anderen Hinweis gefunden, wo ich ohne Dag-Tool noch Potenzial habe. Werde mal mit dem Spiel am Kardangelenk beginnen.


    Licht ist übrigens drin. Löten ist für mich eine größere Challenge, als die reine Mechanik ;(
    Von daher bin ich ganz guter Dinge, den Mini noch flott zu bekommen.


    Ich habe den Mini bewusst ootb nur mit Decoder hingestellt um zu sehen, wie die im Auslieferungszustand sind. Und egal was ich bei Decodereinbau gleich mitgemacht hätte, ohne Vorkenntnisse hätte ich den eh noch mehrmals zu öffnen gehabt.
    Spricht etwas dagegegn, die Karosserie über 0,5mm Achsdistanzen nach oben zusetzen? In den Gummihüllen über der Karosseriebefestigung, sind ja eh schon Messinghülsen verbaut.

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  • Lieber die NQ-Reifen aufziehen, damit sollte es dann besser passen.


    Aber für daheim auf der Carrerabahn tun's Distanzen sicher auch.

  • Ich habe bei einem Simca auch Scheiben untergelegt.
    Da habe ich nichts negatives feststellen können.
    Grundsätzlich sollte natürlich das Gewicht so weit wie möglich runter.


    Ich habe bei den Minis auch die NQ Reifen aufgezogen,
    dann sollte da normalerweise nichts schleifen!

  • So, jetzt scheint er zu laufen.
    Nach dem schönen Wetter habe ich in mühsamer Kleinarbeit nochmal die Komplette HA ausgebaut und alle Teile überprüft. Die Kugelager vom Fett befreit und etwas geölt (ein Lager scheint aber nicht 100%ig ok zu sein) Achsböcke bestmöglich eingestellt, Kardangelenk bestimmt 20x gelöst und angezogen. Bei ausgebautem Motor läuft die HA nun etwas nach (zumindest deutlich besser als die Vorderräder mit Messinglagern.
    Habe an der Seite mit dem Kronzahrand die kleine Distanzhülse ausgebaut und das Hinterrad dadurch freigängig zur Karosserie bekommen (wahrscheinlich fehlten 0,2mm). DIe Distanzen zur Karosserie konnte ich dadurch wieder ausbauen. Dafür kam noch der Frankenslot-Leitkiel rein. Habe den erstmal mit der originalen Feder eingebaut


    Ach ja, einen Kabelbruch hatte ich auch noch, und zwar an der - Seite des Motors unter dem Schrumfschlauch. Sehr dankbare Stelle bei der Fehlersuche... X(


    Nach den Maßnahmen fährt er nun auf 12,5V jetzt wie vorher auf 13,5V.
    Jetzt mach der Wagen richtig Spaß, vielen Dank für Eure Hilfe und Hinweise.


    Bei dem ganzen Lösen und Anziehen von Schrauben ist mir eine Inkompatibilität von einen 1,5mm Inbus Schraubendreher von Slotdevil mit den 1,5mm Schrauben am BRM (HA und Motor) aufgefallen. Damit mache ich die Schrauben sofort rund. Nach herumprobieren habe ich ein Bit aus einem teuren Handywerkzeug gefunden, welches fast perfekt passt. SInd das die BRM Schrauben, die nicht dem Maß entsprechen , oder der Schraubendreher?


    Wenn dieser Corona-Kram vorbei ist, würde ich den Mini gerne mal mit ein paar anderen Zwergen auf eine Bahn stellen, am liebsten Digital.
    Falls da noch jemand Lust drauf hat, gerne melden. Vielleicht bekommt man das ja hin.

    Speed was ok, corner was too tight...

  • Ich benutze Werkzeug von Wiha und Wera, damit hab ich noch an keinem BRM je irgendwas rund gemacht - scheint also eher am Werkzeug zu liegen, als an den Schrauben. Für 3 mm-Schrauben mit rundem Innensechskant eignet sich ansonsten auch ein 6er Torx zum Öffnen (die Schrauben würde ich aber trotzdem möglichst bald ersetzen).


    Die HA solltest du dir aber trotzdem nochmal vornehmen - "etwas" Nachlauf ist eigentlich zu wenig, die Achse sollte ohne Motor schon ordentlich nachlaufen, so wie man es auch von einer Starrachse her kennt. Wenn sich die Achse frei und leicht drehen lässt, ohne an irgendeiner Stelle auch nur einen Hauch zu klemmen, wird es höchstwahrscheinlich das KuLa sein, bei dem du denkst, dass es nicht ganz in Ordnung ist (hatte ich auch schon drei Mal bei diversen BRMs). Zumindest dieses solltest du dann tauschen, besser wären aber natürlich beide (ABEC 5 wird genügen, ABEC 7 wäre perfekt).


    Ansonsten Glückwunsch zur ordentlichen Inbetriebnahme deines ersten Zwergs - hat sich doch gelohnt, oder?! ;)

  • Viel Spaß mit deinem Zwerg!
    Fahre erstmal ein paar hundert Runden,
    wenn die Reifen richtig angefahren sind wirst Du ihn lieben! :thumbsup:

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  • Genau - erst wenn die Reifen lauter kleine Fitzelchen haben, laufen sie zur Hochform aus. Manch einer denkt dann, die Reifen wären schlecht oder gar minderwertig, aber keine Sorge: das gehört so! :yes2:

  • Genau - erst wenn die Reifen lauter kleine Fitzelchen haben, laufen sie zur Hochform aus. Manch einer denkt dann, die Reifen wären schlecht oder gar minderwertig, aber keine Sorge: das gehört so! :yes2:

    Das wäre meine nächste Frage gewesen... :D


    Bei Carrera Reifen würde ich tatsächlich von Auflösungserscheinungen sprechen, bei BRM wird der Reifen gerade gut.
    Mittlerweile bin ich auf 3/10 an den Bahnrekord gefahren. Insgesamt hat der Mini jetzt knapp 800 Runden gedreht. Er wird auch immer leiser.


    Das Problem ist: Der Mini braucht Gesellschaft. Also muss ein weitere Zwerg her! :whistling:


    Jetzt habe ich noch eine letzte Frage.
    Aufgrund der nicht maßgenauen Schrauben von BRM würde ich gerne alle wichtigen Schrauben gegen passgenaue Schrauben Austauschen. Und auch die Kugellager der Hinterachse möchte ich wechseln. Da ich das ganze dann dirket an 2 Fahrzeugen mache, lohnt sich das schon eher zu bestellen.


    Es geht mir um die
    - Madenschrauben an den Achsen (für Ritzel und Felgen)
    - Kreuzschrauben für die Achsböcke (von unten verschraubt)
    - Schrauben für den Motor (von unten, ungenaue 1,5 Inbus ab Werk).
    - Kugellager der HA


    Gibt es die Schrauben im Kit?
    Sind die Schrauben von den Längen bei allen Zwergen identisch?
    Gibt es einen Händler, der alle Schrauben hat?
    Kann mir jemand die genauen Schraubenbezeichnungen (Spezifikation) nennen?


    Ich habe das alles irgendwo hier im BRM Unterforum in den letzten Tagen gelesen. Aber beim erneuten Suchen der genauen Spezifikation, finde ich nix.

    Speed was ok, corner was too tight...

  • Hallo und herzlichen Glückwunsch zum ersten Zwerg,
    Ja, die gehen bei BRM und auch Scaleauto davon aus das der Kunde das Auto selber nach seinen Vorstellungen einstellt...könnt man meinen.
    Leider fuhr bis auf ein Whitekit NSU und ein Escort keiner...
    Das du mit BRM Reifen auf einer PU benutzten Bahn nicht gut fahren kannst kann ich verstehen, selbst Frankenslot Reifen sind auf einer Ortmann Bahn schon nicht wirklich gleichwertig...das ist ein Glaubenskrieg, den will ich nicht wieder entfachen, aber seit ich nur noch Moosgummi und BRM/GP auf meiner Bahn fahre, geht es da harmonisch zu...vorher war gar nicht dran zu denken an die Zeiten eines 132er mit Ortmann ran zu kommen...
    Doch mittlerweile sind bei mir die 132er in Rente...aber man kann auch kaum einen flachen Breiten GT mit einem Zwerg vergleichen, obwohl durch das gute Leistungsgewicht er schon gut mithält bei mir...ein paar Zehntel ist er langsamer auf meinem engen Kurs als so manch voll getunt 124er oder sogar ein paar Bolliden mit Metallfahrwerk müssen sich hinter dem Fiat und den NSUs einreihen, knapp dahinter nur der Escort, der aufgrund des schlappen Motors nicht mithält...befeuert mit einem Fox fährt er den Zwergen davon...
    Also ich schieb es mal auf feintunen und die Reifen...
    Gruß Kay

    weniger ist mehr...

  • Richtig Spaß macht er mit 13,5 oder 14V.

    Ich habe wohl genau die gleichen Probleme.... also werde ich mir meinen Simca 1000 auch mal wieder vorknöpfen und zerlegen usw. Nun aber zu meiner Frage: Der Motor ist mit 12V angegeben, darf man den wirklich auch mit 13,5 oder sogar 14V fahren? geht da nicht sehr bald der Motor in Rauch auf?

    Gruss Sigi :rallye:

  • Also ich bekomme meine Zwerge auch bei 12 Volt gekippt. :D
    Die sind dann zwar nicht ganz so schnell,
    aber irgend wann gewinnt die Fliehkraft.
    Man kann halt mit den Bremspunkten dichter an die Kurven ran.


    Ich bin die auch schon mit 13 Volt gefahren.
    Hat den Motoren auch in längerem Dauerbetrieb nichts ausgemacht!

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  • Ich habe wohl genau die gleichen Probleme.... also werde ich mir meinen Simca 1000 auch mal wieder vorknöpfen und zerlegen usw. Nun aber zu meiner Frage: Der Motor ist mit 12V angegeben, darf man den wirklich auch mit 13,5 oder sogar 14V fahren? geht da nicht sehr bald der Motor in Rauch auf?

    Ich fahre ausschließlich Digital, von daher kommt nicht die ganze Spannung beim Motor an. Vom LNT durch die CU bis zum Auto hab ich einen Spannungsverlust.
    Ich hatte das unter C124 Digital - Spannungsverlust vom LNT bis zum Motor schonmal laienhaft ergründet. Ich denke, dass Du auf der Digitalbahn mit 13,5V ähnlich unterwegs bist, wie analog mit 12V. Ist aber nur meine laienhafte Beobachtung.
    Aber nach den letzten "Einstellarbeiten" bin ich auf 12,5V runter und fahre ordentliche Zeiten.


    Das du mit BRM Reifen auf einer PU benutzten Bahn nicht gut fahren kannst kann ich verstehen, selbst Frankenslot Reifen sind auf einer Ortmann Bahn schon nicht wirklich gleichwertig...

    Die anderen Wagen fahren alle auf Ortmann Reifen. Da wir aber eigentlich nur noch Carrera 124 fahren, kommen die sich aufgrund der anderen Spurbreite nicht groß in die Quere.
    Ich versuche mal den Mischbetrieb : Zwerge mit BRM Reifen, D124 mit Ortmann.
    Am Ende des Tages geht es um Spaß auf der Bahn.
    D124 fahren gegen D124 und Zwerge sollen gegen Zwerge fahren.
    In dem Moment sind die Bedingungen für alle gleich.



    Also ich bekomme meine Zwerge auch bei 12 Volt gekippt.
    Die sind dann zwar nicht ganz so schnell,
    aber irgend wann gewinnt die Fliehkraft.

    Die Erfahrung habe ich auch gestern gemacht. Aber es macht mit keinem anderen Auto so viel Spaß, wie mit dem Zwerg, sich am Limit (oder knapp drüber) zu bewegen. Wenn man es übertreibt, fährt man 3 Kurven auf 2 Rädern, an der nächsten kippt er... :D

    Speed was ok, corner was too tight...

    2 Mal editiert, zuletzt von Captain Slow ()

  • Die HA solltest du dir aber trotzdem nochmal vornehmen - "etwas" Nachlauf ist eigentlich zu wenig, die Achse sollte ohne Motor schon ordentlich nachlaufen, so wie man es auch von einer Starrachse her kennt. Wenn sich die Achse frei und leicht drehen lässt...

    Hoi Sascha, hmm, hast Du den Schlauch über das Kardangelenk dazu entfernt oder wird das auch mit dem Schlauch so leichtgängig ?


    Mein Zwerg benötigt diesbezüglich sicher auch noch etwas Zuwendung, obwohl er meiner Meinung nach schon ziemlich gut rennt :saint:


    Gruss Hermann

  • Das Problem ist: Der Mini braucht Gesellschaft. Also muss ein weitere Zwerg her! :whistling: .

    Ich hab mittlerweile irgendwas zwischen 30 und 40 Zwerge, aber als Problem hab ich das ehrlich gesagt nie empfunden. :)


    Hoi Sascha, hmm, hast Du den Schlauch über das Kardangelenk dazu entfernt oder wird das auch mit dem Schlauch so leichtgängig ?

    Ich hab den Überzieher immer entfernt, weil sich mir nie so wirklich dessen Sinn erschlossen hat und man ihn auch nicht bei jedem Zwerg findet - gut die Hälfte meiner Rabauken kam ohne. Darum weiß ich auch bis heute nicht, ob das nur eine Art Transportsicherung ist, eine Sicherungsfunktion erfüllt oder eher ein Schmutzschutz sein soll.


    Wichtig ist einfach, dass das Kardangelenk so justiert wird, dass sich die Achse ohne jeden Widerstand so leicht wie möglich dreht und es zu keinem noch so leichten "Klemmer" kommt. Wenn das der Fall ist, kann auch das Verhüterli drauf bleiben. ^^

  • Oh man ich bin angefixt. Heute kam mein Gulf Mini an und ich habe ihn gerade digitalisiert. Nach einem kurzem Check, es läuft alles recht sauber Ootb, nix schleift oder hängt, ging es direkt auf meine, aktuell noch provisorische Bahn.
    Oh Gott macht der Laune. Nix für die Jagd nach der Bestzeit, aber gut für einen Haufen Spaß auf der Strecke.
    Jetzt verstehe ich den Hype um die Zwerge und mein Kontostand wird da glaube ich demnächst ganz schön drunter leiden. :D

    „I spent a lot of money on booze, birds and fast cars – the rest I just squandered.“ George Best

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