Newb versucht sich an Deckenlift -> jetzt Wandbahn

Hallo Leute!

wie der Titel schon sagt probiere ich mich an einem Deckenlift.

Grundvoraussetzungen sind mal dass ich in dem Raum für eine 310cm * 240cm Bahn Platz habe und diesen Platz auch nutzen wollte. Da hab ich mir vorher über ein Layout gar nicht so viel Gedanken gemacht.

Im Laufe des Bauens, weil es natürlich schnell gehen musste und ich schnell zu dem Punkt kommen wollte, dass ich die Bahn dann auf der Platte endlich "bauen" kann, bin ich dann immer mehr auf Probleme gestoßen die mich jetzt hier landen haben lassen

ich hoffe einfach auf ein / zwei gute Tips, weil ich ja erlebt habe, dass es doch nicht so einfach ist.

Meine Erstkonstruktion war ein 310*240er Holzrahmen aus 4*4cm Fichtenlatten (da hat eine junge Tischlerin gemeint, die sollten das schon halten) -> klar weit gefehlt.

Bilder folgen dann unten

Ich hab die beiden Motoren am Längsende der 310cm montiert, weil ich nicht daran dachte, dass eventuell ein wenig reinrücken mehr Stabilität bringen würde - zu dem Zeitpunkt dachte ich ja noch nicht daran, dass der Rahmen durchhängen würde.

Nicht viel dabei gedacht, die 8mm Spannplatten drauf, um mal zu schauen ob der Motor das Ganze (ca. 65kg) heben würde -- gleich beim ersten Versuch war mir klar, das ist viel zu instabil - da muss ein anderer Rahmen her.

zur Info die Motoren heben jeweils ein Gewicht von 80kg, im Nachhinein weiss ich dass das zu schwach ist, aber ich dachte dass ich mit 160kg locker auskomme.

dann hatte ich die Idee mit 5/8er Staffeln aus Holz, aber mein Nachbar hat mir dazu geraten, eien Alurahmen zu machen aus 40*40*3mm Formrohren wo wir 3 Rahmen mit 103cm*240cm an der langen (240er) Seite zusammenschrauben wollen. Er sagt er macht mir das und kost knapp 300€ an Material....ich verlasse mich jetzt mal drauf, dass das auch dann das Gewicht trägt.
einen 310cm Rahmen bringe ich leider nicht in den Keller, das wäre natürlich die bessere Lösung -- aber er sagt, auf dem Rahmen kann man "tanzen" (Gewicht wäre beim Rahmen ca. 25kg - ähnlich einem Rahmen aus 5/8er Holz)

bei der Platte bin ich momentan noch am Überlegen:

1) Hohlkammerstegplatten mit 1cm ---- ca. 7 kg

2) ?!? Spannplatten mit 3/4 mm ---- ca. 10 kg

ich will mit dem Gewicht jetzt so niedrig wie möglich bleiben - auf jeden Fall unter 80 kg (dabei weiss ich noch nichtmal wie schwer die Bahn werden wird) - - aber Rahmen und Platte haben so ca. 35kg

also auch keine große Landschaftsplanung sondern as light as possible

ich fahre darunter SimRacing und Fliege auch online mit VR Brille, deswegen hab ich da keine Lust, Angst haben zu müssen, dass das Ding runter kommt

desweiteren ist geplant die Bahn mechanisch zu fixieren, wenn sie oben ist.

Ich wende mich deswegen auch jetzt an Euch hier im Forum, weil ich weiss das viel Erfahrung da bist, vl Anfänger die das Lesen nicht den selben Fehler machen, naja und ein wenig zur Belustigung beizutragen -- und natürlilch um mich selbst vor weiteren gravierenden Fehlern zu schützen

Handwerklich bin ich nicht so begabt, sieht man eh auf den Fotos, aber ich habs mal zusammengebracht, dass der Rahmen hängt und hoch und runterfährt (hat mir beim Filmen eh ein Handy gekostet, weil es vom "abgestellten Filmplatz" einen Köpfler gemacht hat... naja

Würde mich über Kommentare freuen... und ja ich weiss man sollte sich besser vorbereiten, alles besser planen etc...aber ich kann kein Planungstool bedienen (also darin Zeichnen) und will mir das jetzt auch nur für die Rennbahn auch nicht aneignen.

Mein Sohn ist jetzt 3 (der ältere) bis er 5 ist, wäre so das Ziel dass sie hängt

danke mal und ich schau wie ich die Fotos hochladen kann

als Platte war auch die letzte Überlegung ein Kartonwabenplatte (habe ich vergessen zu schreiben)

mit den Gurten bin ich recht zufrieden weil sie schmal aufrollen und nicht dick sind - befestigt werden sie am Rahmen mit einer Platikschnalle bis die Platte mal fix monitert ist und dann werden die Gurte noch auf der Unterseite des 40*40*3mm Formrohr mechanisch angeschraubt, weil ich natürlich der Platikschnalle nicht vertraue, wobei die ersten Proben haben gezeigt dass die schon was aushalten.

bei den Walzen muss ich mir auf der Länge auch was überlegen und die in der Mitte irgendwie stützen weil die auch ein wenig hängen

Zitat von Mehi

Hi,

Klick das Straßenschild und Du hast Lesestoff für paar Abende

LG

Thomas

hab schon reingelesen - aber nachdem meine im Keller hängt muss sie sich nicht so gut in den Raum "einfügen"

aber eine angenehme unterhaltsame und professionelle Art wie du deinen Bahnbau präsentierst

ja danke...ich werd mir eh alles durchlesen...aber bei mir ist jetzt ohnehin mal Pause bis mein Rahmen fertig ist ... in ein paar Wochen...

wenn der Rahmen an den Wellen hängt weiss ich dann auch schon mehr

Zitat von Vau Acht

Wenn du mit Mehis Fred durch bist, kannst du meinen gleich noch hinterher schieben: Sunny Hill Motor Raceway - Ein Deckenlifter stellt sich vor

Handwerklich scheinen wir dieselben Voraussetzungen zu haben, allerdings hab ich allein mit Planung und Recherche über 4 Wochen verbracht.

Zwei Tipps hätte ich aber sofort für dich: befass dich mal mit dem Prinzip des Flaschenzugs - nur eine Umlenkrolle halbiert bereits das Gewicht deiner Platte, wodurch du dir die 300.- Öcken für nen Alurahmen schenken kannst - und lies dich ausführlich in das Thema Abroll- bzw. Fangsicherung ein.

danke! --- werd ich mir anschauen...der Rahmen ist schon in Auftrag gegeben.... und anscheinend hat mein Nachbar eine Mordsfreude daran mich da unterstützen, da kann ich nicht mehr zurück...vl erhofft er sich lange Rennabende

Abroll und Fangsicherung werd ich checken, dachte eigentlich mit einer mechanischen Sicherung oben wäre ich ohnehin safe!

Vau Acht

weil ich grad in deinemm Thread gelesen habe, dass : "

Ich hab mich übrigens bewusst für Holz entschieden, weil man dieses Material einfacher verarbeiten kann und ich Schrauben lieber mag, als Nieten oder Kleber - bekommt man einfach leichter wieder auseinander...

Zudem bin ich hier im Forum auch mal über einen Thread gestolpert, in dem das ebenfalls jemand mit Alurahmen machte, weil er glaubte, das wäre stabiler als Holz. War es dann aber doch nicht, weil letztlich jedes Material durchhängt, wenn man in der Mitte keinen fünften Zug- bzw. Haltepunkt setzt. Aber das ist vermutlich auch ein wenig Ansichtssache - ein Schlosser wird das sicherlich anders lösen, als ein Schreiner. Aber wenn's funktioniert, spielt das ja auch gar keine Rolle."

würde auch lieber mit Holz bauen, aber nun ist der Alurahmen schon in Auftrag und wird gebaut.

Meine Frage: würdest du auch bei einem 40*40*3 Alurrahmen bei 310 * 240 cm einen Flaschenzug in der Mitte machen, der mir Stabilität gibt?

wenn ich kurz mein einfaches Technikhirn anstrenge, dann würde der Gurt übereine Umlenkung in der Mitte ja den gleichen Weg machen, d.h. ich bräuchte den nur an einer der beiden Wellen mit einhängen ?!?!

sollange es nur eine Umlenkung ist und kein Flaschenzug, sollte er mMn gleichen Weg machen

oder denke ich da falsch?

Vau Acht danke !

ich poste dann das Tanzvideo

aber ich geb dir Recht mit ein bissl mehr nachdenken und eben Physik nutzen, hätte ich mit den zweiten Motor gespart aber mehr Verankerungen gehabt

schau ma mal wie sich der Rahmen unter den Walzen macht.

dann kommt als nächstes die Absturz- Fangsicherung an die Reihe

der Rahmen ist im Bau und wird noch ein wenig dauern:

was würdet ihr als Untergrund für die Bahn nehmen?

1) 5 cm XPS Platten

2) 3 cm XPS Platten

3 2 cm Wabenkartonplatten

meine Überlegungen:

1) ich will unbedingt so leicht wie möglich bleiben

2) Wabenkartonplatten könnten nach gewisser Zeit Probleme wegen Feuchtigkeit im Keller machen (ca 70% Luftfeuchtigkeit)- alternativ könnte ich die Platten beschichten, was nicht mehr Gewicht machen würde, aber mehr Aufwand beedeuten würde.

also ich würde zu den 5 cm XPS Platten tendieren, die sind leicht und sehr stabil - spricht da etwas dagegen?

Danke für Meinungen!

Zitat von RomanEgger

Sei mir nicht bös...

Aber ich lese jetzt da von anfang an mit. Und ich find die Idee mit einem Deckenlift super. Das wollte ich auch schon realisieren, und lass mich hier so durchs Forum.

Und da hab ich ziemlich viel darüber gelesen

von tollen erkentnissen bis hin zu extrem kniffligen herausvorderungen... alles war dabei. Und gerade bei Vau Acht seinem Beschrieb war mir klar... das wird nichts für mich...

Da wäre es bei mir schon bei der Planung gescheitert.

Und da bin ich schon beim Punkt.

Ich hab so das gefühl, dass es bei dir (hoffentlich nicht) in die Hosen geht. Aus irgend einem Grund wirst du umdenken, umbauen etc. Müssen...

Und danach fängt es an mit "bastelei"

Weil JETZT musst du ja alles auf grund deiner unterkonstruktion bauen

der Bau wird sich jetzt nach und nach zeigen was du als nächstes machen musst, damits irgendwie geht.

Ich würd auf jedenfall nochmals alles überdenken, planen.. und nochmals Nachfragen. Somit hättest du ne sichere seite.

Wie gesagt...

Nicht böse sein, ist nur meine Meinung zu dem Projekt.

Ich hoffe natürlich, dass alles so klappt wie du es gerne hättest. Und ich dan am schluss schreiben darf. Wow das hast du aber gut hinbekommen

Weiterhin Viel erfolg und gelingen. Ich bleib da auf jedenfall als Stiller leser dabei.

Alles anzeigen

danke trotzdem für das Feedback (bin leider ein wenig in Zeitstress grad)

1. Frage: auf welcher Unterkonstruktion meinst du jetzt ? den Holz oder den Metallrahmen der kommt ?

2. Ich MUSS nicht - wenn es sich rausstellen würde, dass ich die Motoren wirklich anders anbringen muss, dann werde ich das machen - Im Raum steht, dass ich die Motoren nicht ganz aussen positioniere, sondern weiter rein setzte

klar ist bei mir viel Try und Error, aber ehrlich gesagt, kann ich es nicht anders - Ich will ohnehin Rahmen inkl. Bahn mit 150€ / 200kg über mir hängen haben, wenn ich drunter SimRacing oder SimFLiege

was schon fix in meinem Kopf ist, ist eine mechanische Sicherung -d.h. die Bahn wird oben mechanisch an der Decke über Stahlseile eingehängt - runterfallen wirds dann nicht

Vau Acht danke für die aufmunternden Worte

irgendwann hängt sie sicher ! - Lehrgeld hab ich miteingerechnet

momentan hab ich noch die laienhafte Vorstellung dass ich die XPS Platten einfach mal drauflege und dann schaue wie ich sie fixiere --> mach sowas gern mit GAFFA ;)^^ (Panzertape) nein Scherz

als Alternative hab ich ja noch die 8mm OSB Platten mit den 50kg daheim, wenn ich ein gute Gefühl habe kann ich die ja noch immer auf den Metallrahmen schrauben

Fotos mit Bahn dauern sicher noch - aber sobald ich den Rahmen habe, kommen Fotos und Videos

Karsten B danke -- muss ich mal weiter googlen !!

schönes Woend... wir sind mit Kindern dann auf Großelternbesuch

Update:

schlechte Nachrichten von meinem Nachbar - der Rahmen ist fertig, durch die 3-Teilung des Rahmens in Längsrichtung (geht nicht anders, weil wir sonst mit den Rahmenteilen nicht in den Keller kommen) flext der Rahmen, heisst er biegt sich durch

--> d.h. ich werde nicht darum herum kommen eine mittlere Aufhängung zu machen

was ich noch überlege ist, ob ich die zusätzliche Aufhänung entweder:
- einmal in der Mitte (schränkt mich dann ein wenig beim Layout der Bahn ein)
- oder zweimal aussen am Rahmen
befestigen werde.

wird wahrscheinlich eher aussen sein, weil er dann nicht nochmal eine Strebe in der Mitte des Rahmens schweissen muss

Fotos kommen sobald der Rahmen dann im Keller ist

hab jetzt mal "Profis" gefragt: zweimal einfach nur Falschantworten bekommen

1) das sich der Holzrahmen mit 4cm mal 4cm nicht biegen würde hat mir eine Tischlerin gesagt

2) dass sich der Metallrahmen nicht biegen würde hat mir ein Metaller gesagt...

wenn ich jetzt zu einem Tischler renn, dann sagt ma der in Rahmen kann er machen, aber die Aufhängung nicht

Rollladenmotoren montiert dir so ohnehin NIEMAND - hatte schon bei technischen Fragen das Problem, dass der Verkäufer/Hersteller für eine Artfremde Verwendung keine Aussagen machen darf

--> kurzum das plant mir keiner !!

ich glaube du hast selbst in deinem Blog geschrieben, dass es nichtmal für 5k wem machen würdest

schlussendlich komm ich net drumherum es selbst zu machen -

mich ärgert nur, dass der behauptet hat, der Rahmen biegt sich nicht und jetzt kann ich erst recht wieder umplanen - hätt ich das gewusst, hätt ich mit einer mittleren Umlenkung meinen Holzrahmen auch behalten können

danke Mehi , ich weiss du willst helfen und bin auch für alle Ratschläge dankbar.....